Diener des Herrn. So heißt die Episode #3 vom Podcast »Toxic Church« die ich hier wieder in zwei Beiträgen persönlich reflektiere. Ich orientiere mich weiter am eigenen Anspruch des Podcasts, den Fokus auf die Arbeit von Hillsong Germany zu legen.

In dieser Episode will die Journalistin Kyra Funk zeigen, dass Hillsong sehr ungut mit ehrenamtlichen Mitarbeitenden umgeht. „In dieser Folge legen wir den Fokus auf die strukturelle Freiwilligenarbeit bei Hillsong und richten den Blick dabei erstmals auf Deutschland.“ Im Podcast spricht Janice Lagata, die bei Hillsong NYC tätig war, von „struktureller Ausbeutung“ (Zitat: Minute 4:26). Hier der zweite Teil der Reflexion:

1. Eine andere Erfahrung: Max. 
2. EXKURS: Anfragen von Kyra Funk an Hillsong Germany
3. Was finde ich fragwürdig?
4. Meine Schlussfolgerung

Eine andere Erfahrung: Max. 

Max

Seinen Nachnamen möchte er nicht im Podcast hören, lesen kann man ihn aber in den Kommentaren auf den sozialen Medien.

Wenn man Max zuhört, versucht wahrzunehmen was er schildert, ist man sehr betroffen. Also ich bin das. Voll. In mir kommen viele Fragen hoch, die ich mit dem Lead Pastor Freimut Haverkamp ansprechen möchte. Zunächst mal gibt es für mich keinen Grund, die Aussagen von Max in Zweifel zu ziehen. Warum auch?! 

---

EINSCHUB VORAB: Erschrocken frage ich mich, ob Menschen, mit denen ich in den letzten Jahrzehnten gemeinsam einen „Segensrausch“, ein dynamisches Wachstum erlebte, eine starke Entwicklungsphase … erlebte, es im Rückblick vielleicht ähnlich bewerten. Ich kann und will das nicht ausschließen, obschon ich sagen würde, dass wir das doch gemeinsam so wollten und lebten. Aber die Erfahrungen, von denen Max berichtet, die Themen dahinter … die will ich hören und für mich und die Viva Kirche Mannheim reflektieren und verstehen! Definitiv.

---

WAS WIRD BENUTZT: Projekte oder Menschen?

Das war so eine Frage, die mir im Hören kam! Er kommt als junge Mann nach Konstanz und ist begeistert, wie ich es in in der Reflexion 2.2 nach dem schildere, was ich im Podcast höre. Er ist begeistert vom breiten Angebot und schildert, wie Hillsong mit vielen Teams das Gemeindeleben gestaltet. Er selbst ist 3,5 Jahre in Konstanz dabei (Min. 10:42) bzw. 2,5 Jahre (13:08). Die beiden unterschiedlichen Zeitangaben werden sicher ihren Grund haben, der sich mir als Hörer nicht direkt erschließt. Aber das tut der Schilderung keinen Abbruch.

Max wird Leiter des Welcome Teams. In 2,5 Jahren fehlt er nur 2x. Eine große Treue und Hingabe wird deutlich. Einmal bricht er seinen Urlaub ab, um eine Lücke zu füllen. Ein wirklich hohes Maß an Commitment. Zwei Fragen ergeben sich für mich daraus:

1. Warum toleriert Hillsong so eine hohe Verpflichtung bei Ehrenamtlichen? Selbst bei Hauptamtlichen müsste diese Frage gestellt werden! Warum schreitet kein Mitleiter der Church ein? Ist das System, ein Einzelfall oder gibt es sonst Umstände, von denen wir im Podcast nichts erfahren?
2. Warum geht Max diese Verbindlichkeit überhaupt ein? Sandra tut das nicht, wie sie berichtet. Silas, der nicht von Germany, aber von Sydney berichtet beschreibt, dass er sich klar abgrenzt. Warum macht Max das nicht und lässt sich auf diesen ungesunden Lebensstil ein?

Die Enttäuschung kommt, wie man es als Hörer schon erwartet und als geistlicher Leiter, nach über 40 Jahren Diensterfahrung, kommen sieht. Das kann nicht gut gehen. Das ist keine gesunde Sache, die Max schildert. Ist das, dass System bei Hillsong, oder eine Ausnahme? Da wir nur zwei O-Töne dazu im Blick auf Germany in der Episode 3 hören bin ich nicht in der Lage, Schlüsse daraus zu ziehen. Max berichtet davon, dass bei seinem zweiten Sonntag in 2,5 Jahren, an dem er abwesend ist, Jan Kohler, der damalige Campus-Pastor in Konstanz, heutige Lead Pastor von Hillsong München, ihn zur Rede stellt.

Max schildert, wie er vom Service-Pastor Druck bekommt (Jan?), weil das Welcome Team schrumpft, da Leute nicht von früh bis spät am Sonntag für Hillsong arbeiten wollen, ergänzt Kyra Funk. Max spricht davon, dass man ihm kündigt – wobei – er war nie angestellt bei Hillsong, meiner Information nach.

Zahlen: er ist auch mit dem Thema Taufe betraut. Jeden Monat soll es eine Taufe geben. Max führt zur Vorbereitung die Taufgespräche, was ihm gut gefällt. Doch die Taufanmeldungen sind nicht jeden Monat in dem Umfang da, wie Jan Kohler es wünscht, sagt Max. Er empfindet, dass ihm deshalb Druck gemacht wird, er Leute zur Taufe drängen soll. Immer ginge es um Zahlen bei Hillsong, so sein Empfinden. Und immer diese Erwartungen, kaum Dankbarkeit! Die Podcasterin will das checken und nimmt Kontakt mit Hillsong Germany auf, die aber nicht reagieren, sagt sie.

---

EXKURS: Anfragen von Kyra Funk an Hillsong Germany

Exkurs: WARUM REAGIERT HILLSONG AUF ANFRAGEN NICHT? Kyra Funk berichtet davon, dass sie kurz vor Produktionsschluss diese Fragen, mit vielen weiteren Fragen, Hillsong stellt, aber keine Antwort bekommt. Dieser Vorgang wird in den ersten drei Episoden, die ich bisher gehört haben, immer wieder zur Sprache gebraucht. Für mich und viele meiner Leser ist das ein Punkt, der für viel Unverständnis sorgt.

Deshalb habe ich Hillsong und Freimut gebeten, mir das zu erklären. Im Gespräch werden wir das auch noch einmal aufgreifen. Hier seine Antwort, die ich in einem Video-Call mit ihm und dann auch noch einmal schriftlich bekam:

Er berichtet davon, dass sie am 27. Juli 2022 eine erste Anfrage von Kyra Funk erhalten haben.

Erste Anfrage: 27. Juli 2022, 13:13 Uhr an info@hillsong.de

Für den Screenshot, habe ich die eMail Adressen z.t. unkenntlich gemacht 😉. 

Freimut gibt folgende kurze Inhaltsangabe an mich weiter:

• Frau Funk erklärt was sie machen will. Betont, dass sie selber einen Freikirchen Hintergrund hat und daher großes Interesse an uns hat.
• In der Mail hat sie keine Fragen oder Themen mitgeschickt. 
• Mit der Mail kommt auch eine Anfrage für Interview. 
• Und die Frage, ob sie Jan mal über die Schulter schauen kann.
• Antwort dann im August 22 durch unsere damalige Communications Leiterin, dass wir aus Kapazitätsgründen nicht darauf eingehen können.
• Es hat für uns auch Sinn gemacht nicht darauf einzugehen, weil wir keinerlei Kontext zu Frau Funk und dem Projekt hatten. 

Dann, in der Zwischenzeit kam es zu einem Anruf von Kyra Funk bei Hillsong Konstanz, berichtet der Lead Pastor:

„Sie rief spontan an und fragte, ob sie zu einer Worship Night nach Konstanz kommen kann. Unsere Mitarbeiter reagierten freundlich, luden sie ein und waren bereit ihr alles zu zeigen. Sie kam dann aber nicht wie abgemacht. Stattdessen kam Ihr Kollege “inkognito” – wie wir dann aus dem Podcast erfuhren… Er sprach mit niemandem, so viel wir wissen…“

Und schließlich kommt es zu der Anfrage um eine Stellungnahme, die auch in der Episode 3 angesprochen wird.

21. März 2023, 13:21 Uhr

Auf diese Mail hat Hillsong Germany Zeit, bis zum 23. März 17:00 Uhr zu antworten. Freimut Haverkamp sagt: in der Mail …

• … befinden sich 55 Fragen, zu denen Stellung genommen werden soll. 
• … werden wir informiert, dass Frau Funk “geleakte Daten” hat, die sehr sensibel seien. 
• … ist die Bitte um Antwort auf die Fragen bis 23. März, 17:00 Uhr.
• … wird angekündigt, dass der Podcast am 29. März 2023 veröffentlicht wird.

Freimut schrieb ihr nach eigenen Angaben persönlich, dass Hillsong es bis höchstens Ende der nächsten Woche schaffen würde, auf die 55 Fragen zu antworten. Darauf bekam er keine Antwort, sagt der Lead Pastor.

Mit allen 8 Episoden, aufwändig produziert, ging der Podcast am 29. März 2023 bei Podimo auf Sendung. Wäre es in der Kürze der Zeit (zwei Tage!) noch möglich gewesen, seriös auf 55 Fragen einzugehen und die Antworten dann im Podcast an den unterschiedlichen Stellen einzuarbeiten? War das so geplant?

---

Zurück zu Max

Es kommt an einem Sonntag zum Bruch. Max berichtet:

„Ich habe eine WhatsApp von meinem Service-Pastor bekommen, der mir gesagt hat: Hey Max, du warst ja letzten Sonntag nicht da, (und das war der zweite Sonntag innerhalb von 2,5 Jahren, wo ich nicht da war,) „anscheinend hast du nicht mehr das richtige Herz das es braucht, um Teamleiter zu sein, und wir geben das Team jetzt einem anderen.“

Kyra Funk macht daraus: „Er hätte nicht mehr das richtige Herz, um Teil von Hillsong zu sein!“ Aber das hat Max nicht gesagt! Er kann kein Teamleiter mehr sein. Zu Hillsong kann er weiter kommen. Max war an diesem Sonntag mit einer anderen christlichen Initiative unterwegs gewesen. Das sei der Grund, dass er an dem Sonntag nicht da war.

Bevor wir in die weiteren Vorwürfe von Max an Hillsong reinschauen, noch einmal diese Frage vom Anfang: Erwartet Hillsong Germany von den Ehrenamtlichen, dass sie Sonntag für Sonntag (und auch sonst) voll am Start sind, immer da? Werden sie zur Mitarbeit in Teams gedrängt? Wird mit den Lücken in den Teams den jungen Leuten ein schlechtes Gewissen gemacht? Druck damit erzeugt? Silas berichtet aus Sydney, dass er sich da gut abgrenzen konnte. Sandra berichtet davon nichts.

Hillsong: Bau der eigenen Marke und Kleingeistigkeit?

Max war mit anderen Christen an dem Sonntag am Start. Jan Kohler konfrontierte ihn und spitzte, laut Max, es so zu dass er sich fragen müsse, ob Hillsong da noch der richtige Ort für ihn sei. War die „Zündschnur“ von Jan Kohler so kurz? Gab es andere Vorkommnisse, Begleitpunkte, von denen der Podcast nichts berichtet? Wir werden das mit Freimut im Gespräch anschauen und sehen, wie sie es erlebt haben.

So oder so, das ist alles super traurig. Und immer schwingt in mir die Frage mit, wo Menschen in meinem kirchlichen Umfeld funktionieren müssen, oder aufblühen können? Was ist mein Herz, mein Fokus? Welches System baue ich mit den anderen Leitenden in der Viva? Benutzen oder gebrauchen? Gebraucht werden will man gern, benutzt werden nicht! Max fühlt sich offenbar benutzt, nicht wertgeschätzt und erlebt keine Dankbarkeit. So nehme ich seine Ausführungen war. Ist das so bei Hillsong?

Nicht alle!

Kyra Funk stellt es direkt klar: nicht allen geht es bei Hillsong so. Man hat es als fordernd, aber nicht überfordernd erlebt, sagt sie. Das sind Stimmen, wie ich sie auch gehört habe.

Max geht nach Sydney!

Nach dieser schwierigen Erfahrung mit Hillsong Germany in Konstanz geht Max nach Sydney zum Hillsong College. Das hat mich überrascht. Nach der Erfahrung mit der Hillsong Kultur hätte ich erwartet, dass das Thema damit abgeschlossen ist.

Er heult sich dort jeden Abend, für 1,5 Jahre, in den Schlaf, berichtet er. Er erzählt, was auch andere aus ihrer Zeit am College bestätigen: man wird ausgehorcht und die Berichte werden weitergegeben. Wenn man schwierige Fragen stellt, wird man isoliert.

Und ich erinnere mich selbst an eine Jüngerschaftsschule, die ich als junger Mann besuchte und in der ich ähnliches erlebte. Vielleicht war das „meine Impfung“, die mir eine tiefe innere Abwehr gegen Systeme dieser Art anlegte? Die Verbindung von Glaube, Gott … mit Macht, Manipulation, Druck, Angst … hat leider eine sehr lange und schmerzvolle Geschichte, auch im Christentum. Wie auch immer, zurück zu Hillsong.

Wir werden auch darüber mit dem Lead Pastor sprechen. Bedrückend, all das zu hören. Dennoch ist es wichtig, ALLE Seiten anzuhören, auch wenn man an diesem Punkt sich mit dem Betroffenen ganz solidarisieren möchte.

Was finde ich fragwürdig?

Die Episode wirft Fragen in mir und für mich auf. Auch für die Kirchen, in denen ich tätig war und aktuell tätig bin:

• Ehrenamt: welche Rolle spielt das Ehrenamt bei uns?
• Haben wir ein gesundes Bild: Fördern wir Menschen?
• Sind die Herausforderungen, die wir geben geeignet, sie aufblühen zu lassen oder verwelken sie über Zeit?
• Begleiten wir die Ehrenamtlichen gut?
• Haben wir gute Grenzen, die schon das System selbst setzt?
• Arbeite ich, oder andere leitende Personen der Kirche mit Druck?
• Haben wir eine klare Definition, wann es ein guter Einfluss ist, den wir als Verantwortliche einbringen, und wann Manipulation?
• Gibt es „sozialen Druck“, der zur Mitarbeit, zum Ehrenamt, zum Dienst führt?
• Benutzen wir Menschen, um unsere Organisation zu bauen oder schaffen wir einen Rahmen, in dem Menschen ihre Berufung entdecken und entwickeln können?
• Haben wir eine gute Sicht, dass alles seinen Preis hat? Ein Musiker, der sein Instrument gut beherrschen will oder ein Sportler, der seine Sache top machen möchte, muss hart üben, trainieren. Da ist nicht jede Übungseinheit ein Fest!
• Wann also ist es ein Preis, den man für ein Ziel bezahlt, auch wenn man es als Last empfindet? Und wann schlägt es um in ein System von Selbstausbeutung, Missbrauch, psychischem oder sozialen Druck?

Meine Schlussfolgerung

Die Fragen, die in dieser Episode aufgeworfen werden, und die ich für mich unter der Überschrift „Was finde ich fragwürdig?“ als eine Liste für mich zusammengestellt habe, sind unverzichtbar. Das ist mein Gewinn, den ich aus der Episode ziehe.

Max als Kronzeuge, wie Kyra Funk ihn in einer früheren Episode nannte, schildert Erfahrungen, die mich betroffen machen und sensibilisieren. So etwas möge niemand in meinem Umfeld und Einflussbereich erleben, denke ich.

Dennoch bleibt für mich etliches unschlüssig: warum hat er sich so reingegeben? Was ist der Anteil vom „System Hillsong“? Was ein Anteil in ihm? Ich muss an das Wort aus dem Talmut denken, das von Beginn an ein Leitgedanke des Blogs ist. Warum ist er nach Sydney gegangen, obwohl er so eine schwierige Erfahrung mit der HILLSONG CHURCH und ihrer Kultur gemacht hat?

Und ich frage mich: kann es sein, das selbst in richtig guten, gesunden Organisationen, ein Mensch schwierige Erfahrungen, die verletzen und ihn ein Leben lang schädigen, machen? Was kann man als Organisation an Schutzmauern und Frühwarnsystemen aufbauen? Was kann man verhindern? Und was hat das alles mit uns selbst zu tun?

Und auch das ist nicht ganz von der Hand zu weisen, was eine Kommentatorin auf Facebook nach Episode 2 als Kommentar schrieb:

Die Episode ist auch eine persönliche Geschichte! Die Podcasterin trägt selbst wieder dazu bei, indem sie von wirklich schwierigen Erfahrungen aus der Sonntagsschule, wie es bei den Mennoniten in Bielefeld zu der Zeit wohl hieß, berichtet.

Dokumente, Predigtauszüge, O-Töne von den deutschen Lead Pastoren, die den toxischen Hintergrund zum Ehrenamt aufzeigen, kommen nicht vor. Das fehlt. Und am Ende ist es – bezogen auf Hillsong Germany – ein wirklich ganz trauriger Bericht.

Sicher, einer ist immer einer zu viel! Sandra differenziert sehr und legt Wert darauf, dass sie Hillsong nicht verantwortlich für ihren Weg macht. Janice, Marla und Silas berichten nicht direkt zu Hillsong Germany. Aber ich meine, es hätte mehr, und qualitativer argumentiert werden müssen, um meiner Meinung nach dem Selbstanspruch des Podcasts gerecht zu werden. Das hebelt aber die guten und wichtigen Fragen nicht aus, die sich uns allen, die wir mit Leidenschaft und Hingabe in der Kirche arbeiten stellen. Wir wollen, sollen und müssen das!

Es geht weiter. Ich gehe davon aus, dass es konkreter wird. Fragen, die ich an Hillsong stellen soll, könnt ihr hier hinterlegen. Wie ich vorgehe, habe ich hier erläutert.

Der erste Teil der Reflexion zur Episode #3 des Podcasts ist hier zu lesen.

#0 | #1 | #2.1 | #2.2 | #3.1 | #3.2 | #4 | #5 | #6